2010年3月8日 星期一

專訪:公民力量發起人楊建利

 

2010年3月7日 星期日     節目長度:6分9秒  下載mp3(16k) | (128k)

著名民運人士,楊建利博士3月6號在巴黎接受了本台記者的採訪。本次楊博士來歐洲旨在主持將於8號在瑞士開幕的「日內瓦人權寬容和民主高峰會」。

記者:可不可以請您首先給我們介紹一下日內瓦的這次會議?

楊:「日內瓦的會全稱叫做日內瓦人權、寬容和民主高峰會,是由世界的人權組織和非政府組織主辦的,每年一次,去年是第一次,今年是第二次。這個會議上有來自各個非民主國家的一些異議人士做演講,主要是講每個國家所面臨的最嚴峻的人權問題,然後對各個國家民主化做一些展望。第二個內容是由世界的各人權組織來介紹他們如何幫助這些國家進行民主化。第三個內容就是,我們要討論網絡自由宣言,然後通過網絡自由宣言」

記者:中共鉗制網絡自由,也是在打壓真相的傳播?您怎麼看待真相的重要性?

楊:真相對中國的進步是非常重要的,因為任何的專制政府,傳統上利用兩條來統治,一個是暴力和暴力威脅,另外一個就是謊言,中國現在又利用腐敗,我老是說,它是三條腿,你只要砍掉了一條,它這個桌子就倒掉了,因此,真相就是砍掉謊言這條腿嘛,它一旦沒有謊言了,它光靠赤裸裸的暴力,它就不是那麼容易了,這個政權就開始不穩定了,真相對中國是作用非常大的,對摧毀這個專制的政府是不可小視的。

記者: 對傳播真相的自由媒體,近幾年來中共的迫害也越加瘋狂,中共政權甚至利用金錢收買、脅迫外國企業或政府做它的幫兇。比如,08年開始歐衛公司切斷新唐人電視的轉播,印度尼西亞政府因受到來自中共的壓力,無理停發希望之聲印度尼西亞電台的執照。您對這些怎麼看?

楊:沒錯,這些共產黨做了很多,迫害這些自由媒體。新唐人呀,希望之聲呀,還有大紀元還有等等其它的網站,像包括我們自己的網站都在這個新聞自由方面做了很多的工作,那共產黨呢,它使用這種辦法呢,大家都看得很清楚,你要是注意西方媒體的報道的話,最近你可以感覺到,對共產黨的行為實際上大家是非常厭惡的,增加了大家的厭惡,增加了對共產黨政權的不信任,我可以這麼斷定,它能夠打壓的程度現在已經到了極點了,它再進行下去都很困難了,它能夠使用的東西就這些,這沒什麼可怕的,因為它這種東西部僅威脅到我們,也威脅到其它國家的話,誰都不願意天天圍繞著他的指揮棒來走,尤其它是一個專制的政府,大家更加不信任它,所以它那個是很有限的,只要我們堅持,它最好的時期已經過了,我認為去年年底是共產黨最好時期的結尾,現在開始它在國際上越走越差,你想想用一個流氓的方式,在一個村裡,你有錢,你會打架,天天就是指手畫腳,最後大家雖然怕你一點,尊敬你一會兒,但時間久了誰都會討厭你,說這個傢伙最好離開咱們村算了。

記者:您為什麼有這樣的分析?

楊:因為,國際社會,尤其是民主自由世界,和共產黨有根本的價值衝突。這種根本的價值衝突,使得他在打交道的過程呀,雖然你說得再好,他心裡都不踏實,奧巴馬也不踏實,其它國家也不踏實,那遇到一些問題就馬上會出現衝突,你比如說給台灣軍售問題,達賴喇嘛的見面問題,還有貿易衝突問題,它都會讓這些國家想的很多,想到未來這個國家的安全問題上去,他們這個根本的衝突時沒辦法解決的,根本的衝突只有到中國變成民主了大家才會放心。從今年開始,你看,奧巴馬去年被羞辱,整個國際上的輿論都慢慢開始對中國政府的那種厭惡都表現出來了,谷歌事件,帶來了大家對共產黨的更進一步的認識,它不僅僅是各國的國家領導人的認識,它成為商業人士的認識,商業人士對各國的影響非常大,谷歌(事件)已經影響到商業人士的想法,這是非常重的。所以我認為共產黨用它這個流氓,無賴,金錢的方式已經走到盡頭了。中國現在有很多很多的困難,共產黨還控制著很多的資源,包括言論的資源,但是它一手遮天的時代一去不復返了。我們要有信心。有些現象,我們就給暴露出來,真相,不管怎麼樣要往回傳。

記者: 謝謝您接受我們希望之聲的採訪

楊:謝謝

楊建利現居美國, 80年代後期赴美國留學,先後獲得加州大學伯克利分校數學博士和哈佛大學政府學院政治經濟學博士學位。他積極參與了八九六四學生民主運動,被中共政府列入拒絕入境四十九人黑名單之中。02年他持朋友護照回國考察國內下崗工人的大規模工潮,遭到中共非法拘捕關押,在國際營救多方努力下,5年後才重新回到美國。近幾年他發起和推動了「公民力量」的組織和概念,提出以和平理性非暴力的基本原則,建立公民社會來推動中國民主變革。

希望之聲國際廣播電台恆星巴黎採訪報道

圖片說明:楊建利正在接受採訪

專訪:公民力量發起人楊建利

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